今天不聊青训，聊一个今晚在区里险些吵起来的该割国国问题。我也不是裂拜来吵架只是输出我个人的观点，你觉得不对那我直接认可。仁慕
（所以请大家在这里不要批评那个帖子下的尼黑原lz和我贴图的原回帖，贴图只是和德为了让大家了解背景。我之所以不把原链接贴上来，家队就是也谈为了不引起不必要的口水战）
我是在区里明确发过帖子激情喷过DFB和德粉的⬇️：
五问德国队和所谓话题区德粉：拜仁慕尼黑凭什么现在为国揽过
不过吧，当时也是该割国国时间点比较特殊，实在气不过一些所谓的裂拜德国队粉吃拜仁的饭砸拜仁的锅。我现在也不是仁慕吵架，只是尼黑单纯阐述我的观点——我认为我当时宣泄情绪用语是有点过，但我不认为这个观点有问题。和德
其实很明白的家队事情是，首先，也谈正如大家已经提到的，无论你喜不喜欢二者都不可割裂。主观好恶因素之外，之所以拜仁和德国队不可割裂，是因为大趋势下的“拜仁德国共荣”。这个很多时候其实不容易分出逻辑上的“我好所以你才好”，更大程度上是地缘因素深度绑定造成的。我写青训多，你们也见了很多次我在区里强调广泛多元的球探网络的重要性，很多朋友都见识过我如何对南美球探网络不健全的那些借口深恶痛绝，但我其实很少很少在区里对赫鲁俩老头明里暗里主导的“德国FC”开炮，因为很大程度上这不是俩老头的主观意愿选择，而真的算是理性决策结果，这点区里也有别人科普过青训系统相比职业系统的地域性，我不废话，我只补充一句，你不能只在抢不到德国好苗子的时候才支持德国FC。反过来也一样的。葡萄牙今年欧青世青双冠的阵容几乎就是本菲卡联队，赛后还引来了上一个黄金一代核心、本菲卡旧将鲁伊科斯塔的激情点赞，俱乐部聚才不利于国家队的观点其实在现在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有坏处”了。
那我们，或者说像我一样支持拜仁但无感德国队的球迷，核心观点是什么呢？是“我不反对德国队，但当拜仁和拜仁的球员因此被恶心，我有权利反击”。
具体而言，其一，拜仁球员大多是德国人，拜仁球迷可不是。我们对德国本来就没有必定存在的好恶，就更不要说喜欢拜仁就一定要同等喜欢德国队了；其二，这些年，DFB对拜仁的态度到底是怎么样？我远了不说，卡塔尔世界杯前的政治正确事件，你们充分了解背景之后就知道，到底是球员们自己“我非得……”，还是整个德国先给上了压力，然后被政治因素（起码是重要的影响吧）干扰了战绩，又开始说“你们部分球员……”？诺伊尔到现在都旗帜鲜明地不愿意回国家队，你不能说世界杯夺冠年几乎可以说金球级别的功勋要割裂俱乐部和国家队吧？另外，我也直接说了，德国队一期一期过来了，有表现好的球员也有表现坏的球员，卡塔尔时期德媒几乎可以说就是只会在一个俱乐部的球员表现不好的时候提及俱乐部，然后发展成“xx帮”，而对于尤其留洋归来的球员，那从来都是“个人行为不要上升俱乐部”的，我看了只会觉得好笑——就是，赢的时候我未必念你的好，输的时候那你一定要出来背锅，那长此以往会有多少拜仁球迷一直都保持积极态度？还别说中国球迷，你们可以去外网拜仁社群那边搜搜类似于“切割球员毫不手软，索要教练死皮赖脸”的评论，会很有乐子的；其三，我不否认有些拜仁球员有些时期国家队表现不好，但我的点在于，我并没有看到在这个时候有任何媒体，尤其德国媒体，为拜仁讳，停止批评这些球员，甚至不过度延伸到拜仁的都不多，我觉得踢不好该骂无所谓，但国家队是一个整体吧？在这种情况下，我们是不是也有理由说，要说割裂，是你们先动手的？
拜仁慕尼黑作为俱乐部，无论有意无意的选择，无论有没有价值取向（其实是有的），在过去、现在和将来，都少不了“为国揽过”，但这不意味着拜仁球迷不能批评德国队。如果认为这就是在割裂，那德国队早就在割裂与拜仁的关系了。我不认为DFB在这么做我也不相信他们会——但同理，我们作为拜仁球迷当然有充分的理由批评德国国家队的一些做法而不能被道德绑架。
“精神日耳曼人”等称呼现在被直接上升到拜仁专区的禁词，不客气地说，我本人就是主要推动者之一。我非常希望德国球迷和拜仁球迷在专区内和谐相处，但反过来说，有些“德国队迷”（这里不是批评区里今晚参与讨论的任何一方，至于批评的谁，呵呵，相信大家都不是新球迷），确实也不能太用一种德国人都会画进讽刺漫画的，还夹杂着中式爹味的高傲审视拜仁球迷——“你喜欢拜仁你怎么敢骂德国队呢？”或者你要这么干了，就别怕被骂。
最后，拜仁球迷，至少是希望德国队不要太差，因为这个涉及自家球员荣誉等多个因素，但反过来，一些口口声声喊着拜仁球迷割裂俱乐部和国家队（不是说的lz和区里的朋友）的人，是不是一边希望德国好，一边巴不得拜仁烂？——这可能吗？我还是想说，我主观上没有意愿割裂拜仁和德国队，但也恳请有些无论是自称德国队粉还是因为自己俱乐部某些球员顺手顶一下队粉帽子的球迷，扪心自问，靠拜仁球员的德国队什么样？不靠拜仁球员的德国队什么样？作为一个整体的拜仁球员场上场下对不对得起德国队？作为比较前些年DFB对拜仁的态度是更好还是更差？
说起来当时好笑的是当时发贴的时候还挂着仁区版主呢（），所以还去问了能不能发，答曰“可发，但起了争执会更绝不容情地封掉。”我没在乎就发了。也在评论里说我没心情互喷起争议我就删，其实也确实是当时突然拜仁成了众矢之的，情感宣泄为主。现在让我想想，也是属于人甚至不能共情一年前的自己了。
今天不聊青训，聊一个今晚在区里险些吵起来的问题。我也不是来吵架只是输出我个人的观点，你觉得不对那我直接认可。
（所以请大家在这里不要批评那个帖子下的原lz和我贴图的原回帖，贴图只是为了让大家了解背景。我之所以不把原链接贴上来，就是为了不引起不必要的口水战）
我是在区里明确发过帖子激情喷过DFB和德粉的⬇️：
五问德国队和所谓话题区德粉：拜仁慕尼黑凭什么现在为国揽过
不过吧，当时也是时间点比较特殊，实在气不过一些所谓的德国队粉吃拜仁的饭砸拜仁的锅。我现在也不是吵架，只是单纯阐述我的观点——我认为我当时宣泄情绪用语是有点过，但我不认为这个观点有问题。
其实很明白的事情是，首先，正如大家已经提到的，无论你喜不喜欢二者都不可割裂。主观好恶因素之外，之所以拜仁和德国队不可割裂，是因为大趋势下的“拜仁德国共荣”。这个很多时候其实不容易分出逻辑上的“我好所以你才好”，更大程度上是地缘因素深度绑定造成的。我写青训多，你们也见了很多次我在区里强调广泛多元的球探网络的重要性，很多朋友都见识过我如何对南美球探网络不健全的那些借口深恶痛绝，但我其实很少很少在区里对赫鲁俩老头明里暗里主导的“德国FC”开炮，因为很大程度上这不是俩老头的主观意愿选择，而真的算是理性决策结果，这点区里也有别人科普过青训系统相比职业系统的地域性，我不废话，我只补充一句，你不能只在抢不到德国好苗子的时候才支持德国FC。反过来也一样的。葡萄牙今年欧青世青双冠的阵容几乎就是本菲卡联队，赛后还引来了上一个黄金一代核心、本菲卡旧将鲁伊科斯塔的激情点赞，俱乐部聚才不利于国家队的观点其实在现在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有坏处”了。
那我们，或者说像我一样支持拜仁但无感德国队的球迷，核心观点是什么呢？是“我不反对德国队，但当拜仁和拜仁的球员因此被恶心，我有权利反击”。
具体而言，其一，拜仁球员大多是德国人，拜仁球迷可不是。我们对德国本来就没有必定存在的好恶，就更不要说喜欢拜仁就一定要同等喜欢德国队了；其二，这些年，DFB对拜仁的态度到底是怎么样？我远了不说，卡塔尔世界杯前的政治正确事件，你们充分了解背景之后就知道，到底是球员们自己“我非得……”，还是整个德国先给上了压力，然后被政治因素（起码是重要的影响吧）干扰了战绩，又开始说“你们部分球员……”？诺伊尔到现在都旗帜鲜明地不愿意回国家队，你不能说世界杯夺冠年几乎可以说金球级别的功勋要割裂俱乐部和国家队吧？另外，我也直接说了，德国队一期一期过来了，有表现好的球员也有表现坏的球员，卡塔尔时期德媒几乎可以说就是只会在一个俱乐部的球员表现不好的时候提及俱乐部，然后发展成“xx帮”，而对于尤其留洋归来的球员，那从来都是“个人行为不要上升俱乐部”的，我看了只会觉得好笑——就是，赢的时候我未必念你的好，输的时候那你一定要出来背锅，那长此以往会有多少拜仁球迷一直都保持积极态度？还别说中国球迷，你们可以去外网拜仁社群那边搜搜类似于“切割球员毫不手软，索要教练死皮赖脸”的评论，会很有乐子的；其三，我不否认有些拜仁球员有些时期国家队表现不好，但我的点在于，我并没有看到在这个时候有任何媒体，尤其德国媒体，为拜仁讳，停止批评这些球员，甚至不过度延伸到拜仁的都不多，我觉得踢不好该骂无所谓，但国家队是一个整体吧？在这种情况下，我们是不是也有理由说，要说割裂，是你们先动手的？
拜仁慕尼黑作为俱乐部，无论有意无意的选择，无论有没有价值取向（其实是有的），在过去、现在和将来，都少不了“为国揽过”，但这不意味着拜仁球迷不能批评德国队。如果认为这就是在割裂，那德国队早就在割裂与拜仁的关系了。我不认为DFB在这么做我也不相信他们会——但同理，我们作为拜仁球迷当然有充分的理由批评德国国家队的一些做法而不能被道德绑架。
“精神日耳曼人”等称呼现在被直接上升到拜仁专区的禁词，不客气地说，我本人就是主要推动者之一。我非常希望德国球迷和拜仁球迷在专区内和谐相处，但反过来说，有些“德国队迷”（这里不是批评区里今晚参与讨论的任何一方，至于批评的谁，呵呵，相信大家都不是新球迷），确实也不能太用一种德国人都会画进讽刺漫画的，还夹杂着中式爹味的高傲审视拜仁球迷——“你喜欢拜仁你怎么敢骂德国队呢？”或者你要这么干了，就别怕被骂。
最后，拜仁球迷，至少是希望德国队不要太差，因为这个涉及自家球员荣誉等多个因素，但反过来，一些口口声声喊着拜仁球迷割裂俱乐部和国家队（不是说的lz和区里的朋友）的人，是不是一边希望德国好，一边巴不得拜仁烂？——这可能吗？我还是想说，我主观上没有意愿割裂拜仁和德国队，但也恳请有些无论是自称德国队粉还是因为自己俱乐部某些球员顺手顶一下队粉帽子的球迷，扪心自问，靠拜仁球员的德国队什么样？不靠拜仁球员的德国队什么样？作为一个整体的拜仁球员场上场下对不对得起德国队？作为比较前些年DFB对拜仁的态度是更好还是更差？
说起来当时好笑的是当时发贴的时候还挂着仁区版主呢（），所以还去问了能不能发，答曰“可发，但起了争执会更绝不容情地封掉。”我没在乎就发了。也在评论里说我没心情互喷起争议我就删，其实也确实是当时突然拜仁成了众矢之的，情感宣泄为主。现在让我想想，也是属于人甚至不能共情一年前的自己了。
章节评论
段评